米格尔·德·卢卡斯将毕生精力投入到魔术艺术的各个领域，从令人目瞪口呆的魔术表演和讲座，到让最怀疑的观众也叹为观止的书籍和电视节目，他将魔术带入了千家万户。他取得这些成就的同时，从未放弃教师的身份，还抽空获得了心理学和教育学学位，后者使他能够在不同教育学院授课。
在此次于特鲁埃尔举行的第三届农村教育大会“Brilla”上，我们与他探讨了魔术、教育与心理健康之间的联系。这三个问题，正如他所言，改变了他对生活的理解。
让我们回到一切的起点，是魔术先于教育，还是教育先于魔术？
我小时候对这两者都没有特别的兴趣，但我的父母与教育界有着密切的联系。后来，当我开始在儿童夏令营担任辅导员时，我发现魔术对孩子们的吸引力非常大。从那时起，我决定正式在魔术学校接受培训，而教学工作则是在之后才开始的。［毕业后］ 我直接进入大学任教，从未在小学或中学教过书。
你先在胡安·塔马里斯的魔术学校学习，后来又报考了师范专业，为什么选择两个如此不同的领域？
因为除了实现自己的梦想，我还必须实现父母的梦想。我的父母希望他们的儿子能有一份事业，尽管最终我拥有了三份。其中一份是教育学学位，专业是体育教育，我非常喜欢，而且这选择是自然而然产生的。此外，在攻读教育学学位的过程中，我已经开始思考作为魔术师可以表演的魔术。
现在你是如何将这两种热情结合起来的？
我更多地将魔术作为与教师沟通的工具，这就是我们接下来要做的，因为我的学生已经长大了。以前，当我在萨拉曼卡大学教育学院担任全职教师时，我确实会在儿童时段上课，可以和他们一起表演魔术。现在我在一所在线大学——UNIR大学工作，应用魔术有点困难，但只要有机会，我就会把它作为一种教学方法来讨论。就像人们谈论戏剧或新技术作为创新和颠覆性的东西，吸引学生的注意力一样，魔术也是创新的隐喻。
这些年作为魔术师和教师的经历给你带来了什么？
成为魔术师改变了我的人生。事实上，我打算现在与所有教师分享这一点。在一段时期内，我经历了心理健康问题，并决定投身于魔术世界。这让我在人生的重要阶段别无选择，只能将魔术师在舞台上使用的技巧应用到自己的生活中，以便继续前行、呼吸、摆脱住院生活并重新看到光明。这就是魔术给予我的。此外，教育不仅让我将其视为一种生活方式，还教会我新一代人正以强大的力量崛起。因此，我们必须始终紧跟时代步伐。但当然，终有一天，时间会超越你，那时你必须接受自己无法再与时俱进，并聘请一位能做到的人来教你。
在你的书《你心中有一位魔术师》中，你正好提到了魔法如何帮助你克服这一心理健康问题。请再多讲一些。
一切发生在某天我去表演时。和往常一样，我内心在哭泣，表面上却在微笑。这句话有点复杂，但也很有趣。那天是我第一次意识到自己的潜意识。我当时感觉很糟糕，但那一刻，我的梦想仍然比恐惧更大。正是这个比恐惧稍大的梦想，让我完成了那场魔术表演。但在表演过程中，有那么一刻，我不知道为什么，我开始观察周围的所有人，发现每个人都在微笑，每个人都在享受其中。我心想：“这不可能。如果我感觉这么糟糕，怎么可能每个人都玩得这么开心？” 从那一刻起，我开始思考自己在舞台上做的事情，以及如何将它应用到日常生活中。在下次与心理医生的咨询中，我告诉她表演时发生的事情，她对我说：“嗯，在我从事这个职业的30年里，从未有人告诉我这样的事情。你或许可以从这里开始研究。” 那时我意识到，魔术师每次表演时，都在努力让周围的世界闪耀。而我决定将原本用来让周围的人闪耀的能量，用来让自己闪耀。那么，该如何做到这一点呢？比如，停止说坏话；停止用难听的词汇和形容词惩罚自己；停止编造那些从未发生过的恐惧。我记得,20年前，我有着15万种恐惧，而20年后，我所想象的那些事情从未发生过。一点都没有。
我从魔术中也学到了很多。魔术总有一个小秘密，必须以某种方式隐藏起来。而这通常在观众情绪高涨时进行。这意味着什么？当情绪高涨时，理智会下降。在焦虑和抑郁的过程中，情绪通常处于高涨状态。我不喜欢谈论积极或消极的情绪，但那些不健康的情绪会让我们对一切都过于关注，唯独忽视了自己。我不是很喜欢Mr. Wonderful的格言，但确实，过去总是与抑郁相关，未来与焦虑相关，而当下正在发生的一切就是当下。当一个人抑郁时——我指的是被诊断为严重抑郁症，不是说难过，很多人错误地使用“抑郁”这个词——他必须努力意识到自己所处的状态。我总是喜欢说，魔法是心理学和精神病学的结合。我亲身经历过，这对我帮助很大。我一直在传达这个信息，我发现它深深触动了人们，让他们产生共鸣。
“虽然大学会教你知识，但我认为学习不仅仅局限于大学的建筑里：它就在这里，就在此刻，就在我们彼此学习的过程中”
你自称是“人际魔法师”，这个描述与你之前提到的内容有关吗？
是的，完全相关。归根结底，人是最重要的。在一家公司里，人是最重要的，无论是客户还是员工。在学校里，如果老师很好，孩子们会更好，这会反映在他们的关系中。如果你作为一名记者感到快乐，你会更有动力去工作。人就是这样，对我来说，这是万事万物的基础。事实上，我不再做那么多纯粹的娱乐节目了。这些是讲座，但我总是努力让人们在其中感到同样的愉悦。
你认为你的教师背景帮助你更容易与观众建立联系吗？
我认为这源于我学习心理学，尤其是我的博士学位。在那段时间里，我花了大量时间研究魔术在人们生活中的应用。不过，尽管大学会教你知识，但我认为学习并不局限于大学校园：它就在这里，就在此刻，存在于我们彼此之间可以学习的事物中。它也会在舞台上展现出来。例如，我们刚吃完饭回来，对我来说就像上了一堂大学课，因为我坐在一个讲述故事的人旁边，对面还有另一个人分享了其他非常有趣的内容。对我来说，那一刻非常神奇。但不可否认的是，大学确实为你打下了科学基础。
众所周知，在西班牙从事演艺事业非常困难。在这段时间里，你遇到过困难吗？或者你曾经考虑过放弃，认为不值得吗？
没有，说实话，我从未产生过放弃的想法。唯一遇到的一些困难与艺术本身无关，更多是与官僚主义或税务问题有关，这些问题会影响任何企业家，让魔法稍显黯淡。但对我来说，真正考虑放弃的时刻是在我患抑郁症期间，却不得不继续表演。那对我来说是地狱般的经历。有时我甚至无法在舞台上站稳。但当然，我不能放弃，因为那是当时我唯一的赚钱方式。
［caption id=”attachment_275117″ align=”aligncenter” width=”1080″］米格尔·德·卢卡斯［/caption］
过去10年，你还致力于将魔术带到海地和玻利维亚等国家。这个想法是如何产生的？
这些项目都是与非政府组织合作的国际项目。在玻利维亚，是与尼古拉斯·卡斯蒂略神父创立的“新人类基金会”合作，愿他安息。他们提议我通过魔术吸引一些街头帮派成员，让他们加入教育社区。这个想法让我觉得非常有趣。至于海地的太子港，则是与国际红十字会合作，通过魔术帮助那些流落街头、一无所有的孩子们重新学会洗手和预防感染。
最后想问一下你的另一个身份，在舞台上你是米格尔·德·卢卡斯，但一旦离开舞台，与日常生活中的你有什么不同？
差异还是挺大的。在重要的事上没有，但在表面上确实有。因为我确实是个比较害羞的人，不太喜欢和人待在一起，而舞台是一个不同的环境。我不是不善交际，更不是，但确实比平时害羞一点。不过，在重要的事上，我认为我在舞台上和生活中传递的价值观是一致的。
你在日常生活中找到的魔力在哪里？
在我孩子身上，在我三个孩子身上，在我妻子身上，在我家里。别的地方没有。他们对我来说至关重要。
