安娜·玛丽亚·皮纳尔拥有西班牙语文学专业背景，职业是广告编剧，多年来一直致力于讲故事，但没有哪部作品像《精神影响力》这样复杂。这部纪录片探讨了拉丁美洲最具争议的司法案件之一：厄瓜多尔前总统拉斐尔·科雷亚因一项基于所谓“精神影响力行贿”这一极为罕见法律概念的罪名而被定罪。
这部在八个国家取景拍摄的纪录片，引发了人们对司法被政治利用现象的反思——这一现象在国际上被称为lawfare。我们与皮纳尔探讨了拍摄过程中的风险、讲述复杂政治故事的难度，以及纪录片作为激发批判性思维的工具所发挥的作用。她接下来的项目包括：一部关于曾担任重要权力职位的女性的纪录片，以及另一部关于“27世代”赞助人伊格纳西奥·桑切斯·梅希亚斯的纪录片。
《精神影响力》是如何诞生的？
一切几乎都是偶然开始的。在参与制作一部关于古斯塔沃·佩特罗的纪录片后，我们开始不断听到关于厄瓜多尔案件以及lawfare这一概念的讨论。我当时甚至不知道这个词。真正吸引我们的是，发现针对拉斐尔·科雷亚的判决书中，字面意思上竟提到了“通过精神影响行贿”。这个概念让我们感到非常惊讶，于是决定调查其背后的真相。确实存在一份判决书，有一个司法体系在支持这一说法，而且它被写进了官方文件中。
这部纪录片围绕着一位极具争议的人物展开。在科雷亚于本国受审并被定罪后，你们是否试图为他辩护？
本片无意将前总统科雷亚塑造成英雄或反派、有罪或无罪。我们真正关注的是：在这样一场司法程序中——其中适用了一项《刑法典》中并不存在的法律条款——是否真正具备了所有民主保障？这正是我们希望向观众传达的核心。
法律战究竟是什么？
即利用司法手段达到政治目的。这是一个复杂的概念，但在许多国家正日益普遍。我们以厄瓜多尔的案例来阐释这一现象，而非为任何人做宣传。对一些人来说，科雷亚是真正的恶魔；对另一些人来说，他是推动教育发展的救世主。而这恰恰是“法律战”的问题所在：最终，人们往往利用好恶之情来定某人的罪，但在民主体制中，司法保障本应凌驾于人们对领导人的好恶之上。
“因‘精神影响’被定罪？我们并非在审判前总统科雷亚；而是质疑司法程序是否具备保障”
你们在八个国家进行了拍摄。这是你们最复杂的项目吗？
毫无疑问。我们原本以为这会是一部耗时六个月的纪录片，结果却演变成了一项历时数年的国际调查。我们在厄瓜多尔、哥伦比亚、委内瑞拉、墨西哥——那里有大量流亡者——以及以色列和西班牙等地进行了拍摄。我们还曾前往加拿大，在那里获得了一份非常重要的证词，但最终未能使用：证人非常害怕。这真是一次真正的冒险。政治局势瞬息万变，迫使我们一次又一次地重新审视并更新剧本。拍摄期间，副总统豪尔赫·格拉斯经历了一段戏剧性的事件：现政府突袭了基多墨西哥大使馆——格拉斯当时正在那里寻求庇护。军方强行将他带出大使馆并予以逮捕。这一切发生时，我们正处于影片制作的紧要关头。
你们试图收录所有人的声音。最棘手的时刻是什么？
我们希望这部纪录片能真正体现多元视角。我们不仅联系了流亡的受害者，还联系了检察官和前总统莫雷诺。有些人同意接受采访，有些人拒绝，还有些人虽然与我们交谈，但拒绝出镜。就在现任总统诺博亚及其副总统维罗妮卡·阿巴德赢得大选之际，我们开始关注时事，发现副总统本人竟公开指责自己的政府：据她所说，诺博亚以“支持缓和局势”为借口，在冲突全面爆发之际将她“流放”到了特拉维夫。我们认为，采访一位与科雷亚持相反意识形态立场、却对同一事件提出指控的人至关重要。或许，正是为了采访这位厄瓜多尔副总统而前往以色列的旅程，是我们面临的最艰难时刻之一。前往特拉维夫试图与她交谈时，我们团队与当地当局之间曾陷入非常紧张的局面。那时我们才真正意识到，自己正在处理一个极其敏感的话题。
你们还收录了一位司法专家的证词。
是的，这也是拍摄过程中最艰难的时刻之一。她分析了检方提供的一系列文件，并得出结论：这些材料符合有组织犯罪的特征，而非受贿罪。在纪录片中，我们展示了当她向检察官提出这一观点时，得到的回答是“这是必须应对的局面”，而且由于前总统不在厄瓜多尔，受贿罪名可以作为缺席审判的依据。当她终于鼓起勇气现身时，我们在哥伦比亚与她会面进行了拍摄。抵达埃尔多拉多机场后，她告诉我们，国际刑警组织已对她发布了通缉令，不允许她出境。在那种情况下听到“国际刑警组织”这个词，实在令人难以承受：显然，这一切都是有预谋的。
“最让我印象深刻的是，我遇到了那些为了捍卫自己的理念，至今仍在付出巨大个人代价的人”
你希望观众看完这部纪录片后能有什么收获？
希望他们能反思民主保障的重要性。无论我们在政治上喜欢还是讨厌某个人，这都不重要。在法治国家，司法程序必须凌驾于个人好恶之上。在片尾之前，有一段对科雷亚政府前部长玛丽亚·杜阿尔特的采访，她大意说道自己经历了非常艰难的时期，与所爱之人长期分离，但她不会改变任何决定。每当想起这一幕，我都会起鸡皮疙瘩。另一位受访者玻利瓦尔·桑切斯讲述道，检察官曾直截了当地告诉他们：如果他们满足她的要求，她就会满足他们的要求。他们深知，只要有人屈服并出卖他人，一切就将结束。但没有人这么做。从一位至今仍流亡海外的人口中听到这些，令人震撼。抛开政治不谈，我们遇到了那些流亡多年、与家人分离，或是目睹自己生活彻底改变的人们。这种人性层面的呈现非常重要。
“这部纪录片恰恰具备照亮现实中那些令人不安角落的能力”
《心灵感应》何时上映？在阿拉贡推进这样一部作品的制作是否困难？
预计将于9月在西班牙和墨西哥上映，尽管具体日期尚未完全敲定。至于资金筹措，我们在阿拉贡省尽可能地寻求了所有可能的渠道——包括市政补助、自治区资助以及阿拉贡电视台——但在许多情况下，由于该项目的国际性质，它往往被视为“不太符合资助标准”。我们大量依靠众筹，同时也得益于整个团队的奉献精神，他们的报酬远低于应得水平。剧组90%的成员都是阿拉贡人，事实上，我们还特意邀请前总统科雷亚本人来到洛斯·莫内格罗斯地区取景：导演被那里近乎沙漠般的景观深深吸引，决定将影片的开场定在那里——她传统刺绣服饰与那片充满孤独感和流放意味的尘土飞扬的环境之间，形成了极具冲击力的视觉对比。
这部电影在哪里能看到？
首先会举行首映，之后我们会寻求发行渠道。目前我们很难找到愿意投资这部电影的合作伙伴，就像当初争取资助时一样困难。但鉴于其制作水准和极具新闻报道风格的节奏，我认为它非常适合在Movistar Plus+或RTVE等平台播出，最理想的是Netflix或Amazon Prime——这些平台目前正在播放关于佩特罗的纪录片。
你们已经参加过电影节了吗？
是的。我们在萨拉戈萨电影节上举办了一场放映会，导演在那里获得了“奥古斯托·拉蒂诺”奖。我们还参加了塔拉戈纳电影节（REC）的工作坊，并在三月份参加了马拉加电影节。紧接着，我们参加了波尔多拉丁美洲电影节，那是一次美妙的体验：法国观众一直对拉丁美洲以及政治和社会议题有着特殊的敏感度，而且其中许多人此前并不了解这段历史。放映后的讨论环节非常引人入胜。
《精神影响》预计将于9月登陆影院，随后将开启流媒体平台及电影节巡展
你认为现在是政治纪录片发展的好时机吗？与以往相比，现在是否更加困难？
我认为，讲述那些能引发思考的故事，任何时候都是好时机。纪录片恰恰具备这种能力，能够照亮现实中那些令人不安的角落。除了那些完全无法采取行动的时期，我认为纪录片一直秉持着揭示令人不安的现实的精神——那些人们宁愿视而不见、因为涉及自身而回避的事情。纪录片的视角是必要的、复杂的，也是令人不安的，而这次它迫使我几乎像一名记者那样工作，这并非我的专业背景。在这个项目中，我们享有绝对的自由且毫无压力，因此能够按照自己的意愿讲述这个故事。
你已经在着手新的项目了吗？接下来打算讲述哪些故事？
是的。我正在筹备一部关于曾身居高位、但其贡献却被忽视的女性的纪录片。该片部分灵感源自一位大学教授的研究，她探讨了女性在历史叙事中被掩盖的谱系。我们计划采访墨西哥总统克劳迪娅·谢因鲍姆——她此前在《心灵感应》的宣传推广中也给予了我们很大支持——同时我们正尝试联系乔尔吉娅·梅洛尼。这让我联想到拍摄科雷亚纪录片时的感受：这并非意识形态问题，尽管有时很难这样解释清楚。
除了编剧工作，你是否考虑过跨界执导？
我正在考虑。通过《心灵感应》，我意识到编剧工作与导演工作紧密相连。采访由我负责，而导演则专注于技术与视觉呈现——这正是她的强项。我很想尝试联合执导；这种搭档合作的方式让我感到非常自在。
你心中还酝酿着一个关于“27年一代”的项目。
恰逢其百年纪念。伊格纳西奥·桑切斯·梅希亚斯这一人物深深吸引着我，他是“27年一代”的赞助人，洛尔卡曾为他创作了《为伊格纳西奥·桑切斯·梅希亚斯而泣》，这是最伟大的挽歌之一。他曾是斗牛士、剧作家、红十字会主席、飞行员和斗牛专栏作家：一位多才多艺的人文主义者，在西班牙却鲜为人知；尽管如果他出生在另一个时代，很可能就会成为一位更广为人知的公众人物。目前，我们已有一些构思，很可能将制作成一部短片。
经历这次尝试后，纪录片会成为你创作的长期方向吗？
有趣的是，确实如此。我一直以为自己的道路会在剧情片领域，但在纪录片中一切皆有可能，它让我发现了一个自己非常享受的环节：调查研究。这是我最热衷的阶段。
纪录片邀请观众反思正义与政治之间的界限
