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10 noviembre 2022

David Guirao: “我喜欢戈雅,因为他在怪兽面前描绘了理性”

大卫-吉劳(萨拉戈萨,1973年)20多年来一直专业致力于插图创作,特别是在青少年文学方面。他的许多项目都围绕着戈雅的形象和阿拉贡的主题。最后一个项目,是他与编剧佩佩-塞拉诺一起绘制的关于圣胡安-德拉佩尼亚的漫画。

您对绘画的兴趣是什么时候开始的?

自从他们把铅笔放在我的手中,当我非常非常小的时候,我就已经开始画画了,我没有意识到的是绘画的潜力。我只是喜欢画画,这也是困扰我一生的事情,画画的时刻给了我很多快乐,很多幸福。任何种类的绘画,即使是最无聊的,因为我真的很喜欢绘画。

有什么任务吗?

非常重要的是,任务能激励你,但你要寻找让它激励你的泉水。你要寻找你能把它带到的地形,以便找到那个点并享受它。很多时候,不是他们不激励我,而是困难重重。当你画东西的时候,重要的是你必须了解它,当你被要求做你不知道的事情时,已经有一种困难、恐惧和紧张,使你必须做的第一件事是调查、寻找……并找到能够画它的点。有的时候,你遇到的事情,你必须通过图形来沟通,你不知道,这是我认为最大的挑战的部分。

你能举个项目的例子吗,在你身上发生过这种情况?

我给你举个例子,佩佩-塞拉诺和我被委托做的《圣胡安-德拉佩尼亚》漫画。当他们向我们提议时,我发现这个空间很吸引人,是我们土地的文化和艺术遗产的元素之一,这激励了我。我建议它应该是一个说教指南或一本插图专辑,但圣胡安-德拉佩尼亚的兄弟会想要一个漫画,而我,作为一个经常阅读漫画的人,以前从未制作过漫画。这是一种非常特殊的语言,我更喜欢静止的图像,而不是基于序列的叙事……这种感觉使我不确定我是否有能力画它。对我来说,这是一个挑战,因为画漫画是我一直想做的事情,但我从来没有机会。我寻找与我有很多亲和力的编剧合作的选择,与他们合作我感到非常舒服,这时我提议与佩佩-塞拉诺合作。我们花了两个月时间,我们不知道该往哪里走,有很多疑虑……这种感觉让我本人很多天都睡不着。然后,这是一个真正的乐趣。

是不安全感吗?

是的,我喜欢这种不安全感,它很重要,因为它使你不相信并让自己被拖累,它是你头脑中的紧张,以创造一些有趣的东西。如果你没有这种感觉,你就会进入自动驾驶状态,事情就会变得很有嚼头。那是一种更好的感觉。

我们将在圣胡安-德拉佩尼亚的漫画中发现什么?

米拉编辑部和兄弟会希望有一个交流的工具,让新的一代参与进来。他们很清楚,这应该是一本漫画,但它应该展示修道院的历史,它应该有一个说教、历史和教学的目的……但我们不想产生一个充满日期的小册子,变成San Juan del “Peñazo”(圣胡安-德拉-佩尼亚索)。孩子们希望享受阅读漫画的乐趣,我们寻找一种方法,每隔几页就引入胶囊和信息,并讲述一个虚构的故事。我们提出了几个想法,他们喜欢一个关于两位作家访问修道院的故事,因为他们想把他们创造的虚构冒险放在那里。这是个元漫画,你参观修道院,你穿插信息胶囊和他们可能的故事的想象。有几条叙事线,这就是为什么这是一个非常困难的工作。正如我所说,这是一个挑战,而这恰恰是激励我们的原因……

这是一种让阿拉贡的遗产和历史更接近年轻人的方式,因为否则他们就不会去读它?

没错,这正是兄弟会所希望的。此外,如果他们唤起了人们的好奇心,想去修道院看看这个空间有多美妙,这就是你的收获。我们相信,作为一种工具,漫画对于欣赏和交流是绝对有用的。它产生了相当大的影响,正是因为它是一种语言,作为另一种交流工具被引入社会。几年前,制作历史漫画并不常见,而现在似乎有很多人在做。

你认为这是一个能让阿拉贡以外的人感兴趣的出版物吗?

(认为)我不知道 …. 我希望如此。圣胡安-德拉佩尼亚的修道院绝对是独一无二的。它的罗马式回廊确实是欧洲最重要的回廊之一。它是一个如此美妙的空间,我希望有更多的人去参观它。

您的许多插图或您所绘制的书籍都与阿拉贡的主题有关。需要还是品味?

是的,我有幸与Gozarte公司合作多年,这是一家推广阿拉贡艺术和遗产的公司。我真的很喜欢我们土地的历史,艺术……我认为我们有一个非常非常广泛和有趣的遗产。我已经能够为阿拉贡非常有名的画家工作,萨拉戈萨的罗马历史,阿拉贡的传说……我感到非常幸运。我已经非常幸运,能够在这些材料上工作,并给他们带来这种视野。

在所有这些中,你选择哪一个?

要选择什么非常困难。我想到了去年的一个作品,它在阿拉贡以外的地方也产生了相当大的影响,那是我与阿拉贡戈雅基金会在戈雅诞辰275周年之际制作的一部动画短片。小学生们可以在10分钟内看到戈雅的生活,他的工作方式,绘画,他的创作方式……我非常喜欢它。这是一种我不太习惯的工作媒介。

戈雅是你画得最多的人物之一。

是的,对于戈雅,我们做了一些说教性的引导。这并不容易,它有一个黑暗、密集的部分……但同样重要的是,孩子们认识到一个天才是如何看待战争或导致战争的原因、腐败、大贵族缺乏专业精神等戏剧性的事情。这些事情在戈雅身上得到了很好的反映,让孩子们发现艺术不仅是用来描绘的,也是用来谴责让创作者感动和担忧的东西的。

这就是你在皮拉尔广场对戈雅的《费迪南德七世》的重新诠释。

是的,是的(笑)。这是一个非常困难的工作,几乎是即时的、直观的、在街上和创纪录的时间内的事情。当你之前问我关于委托的问题时,我不得不说,我对这个委托想了很多。我不习惯在公众面前作画,我不好意思让人看到我在画画,我花时间去画。此外,当我提出画像时,我并不很有动力,我不喜欢这个人物。准确地说,这是一个挑战,要找到一个点,就像戈雅那样,他对他没有很好的评价。我很痛苦,因为天气晴朗,有风,下雨……但我很开心。

当你完成这幅画时,你的感觉是什么?我认为这是最有争议的重新诠释之一。

我想人们知道这个人物,戈雅对这个人物的看法,我想他们非常同意。我不是在寻找争议。当我看到戈雅的肖像时,我没有看到被描绘的人,我看到的是描绘者。我看到的是戈雅。我不关心费迪南德七世。这是对一个职业不端、自私自利、对国家有害的人物的批评。我喜欢戈雅,因为他在怪物面前描绘了理性;它是思想,面对那些以腐败或畸形方式行事的人物的清醒。

最近,普拉多博物馆在《动物世界》中创建了一个专门介绍戈雅和黑画的岛屿。你认为只有新的语言,如视频游戏和我们之前谈论的短片才是接触年轻观众的方式吗?

我在今天的孩子身上看到的是,他们有非常广泛的视听文化,并能接受各种文字、文本和视听语言。我认为他们已经准备好接受各种图像,我不认为他们拒绝没有动作的图像,他们接受插图书。我认为普拉多博物馆适应新的交流形式和语言来接触新的观众是非常好的。他们必须找到资源,使参观变得有趣,丰富你的体验。的确,当你去看一个博物馆的时候,一幅画里面有很多符号和语言,而你并不能完全理解它们……如果博物馆为你提供一些指引或方法来理解它,你会更喜欢它。要想更多地享受任何表达方式,你必须了解它,而你要做的是,实体促进它。

你会选择阿拉贡的哪些博物馆?

在萨拉戈萨,我们有一些非常强大的。Pablo Gargallo绝对是个好地方,因为是文艺复兴时期的宫殿,但也因为作品很壮观。罗马剧院很精彩,IAACC巴勃罗-塞拉诺的作品非常多样化,有巴勃罗-塞拉诺和胡安娜-弗朗塞斯以及其他当代艺术家的作品。在萨拉戈萨有一个非常好的博物馆……你可以在戈雅博物馆里参观戈雅的所有版画作品

阿拉贡的插图现状是什么?

这里有非常好的插画师和一般的青少年文学创作人,这是我所做的最重要的工作。这里有很好的作家和插图画家,有很好的大型书店渠道,对我们在这里工作的人的作品给予很大的照顾,图书馆也很重视我们在这个部门工作的人的作品。还有一些教师,他们让年轻人更接近在我们的土地上所做的事情。

除了与主要的国家出版商合作外,你还设计了一个瓦伦西亚的法拉。这个故事是怎样的?

来来去去的项目……当我还是个孩子的时候,我就非常喜欢法拉,几年前,一位法拉艺术家联系了我。我很惊讶他们给我打电话,但我们正在工作,第二年我做了一个巨大的法拉。这是一个非常酷的经历,一个团队的努力。对我来说,看到我的作品以巨大的体积被创造出来是非常壮观的,这是我所做过的最大的项目之一。我不知道瓦伦西亚人是否会非常喜欢它,因为在Fallas有不同的风格,这是一个完整的世界,在不知不觉中抓住了我,但这是一个非常有趣的经历。

你现在正在做什么项目?

我刚刚完成了与Ana Alcolea的一个图书项目,几乎三个月没有离开家,这是一个非常艰苦的工作,这是一本关于书、作家、书店、人物的超级好书……理论上它将在春天问世。我感到解放了,但我必须在一个关于Territorio Mudéjar的项目上工作,这是一个说教指南,让它更接近学童,我正处于文件阶段。

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