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13 abril 2024

Daniel Aquillué:”在19世纪,一个世界倒下了,一个新的世界建成了”。

在接受Go Aragón的采访时,这位来自萨拉戈萨的历史学家讨论了他的最新作品--《España con Honra》(西班牙的荣誉)一书,这是一本旨在证明19世纪的重要性并驱逐与那些时代的人物和事件有关的神话的流行作品。

Daniel Aquillué(萨拉戈萨,1989年)告诉我们,19世纪并不是那种经常被刻在集体想象中的莫名其妙的灾难,而是一个对国家的未来非常重要的动荡时期。为了消除与这个世纪有关的错误神话,并证明它的历史分量,他刚刚与La Esfera de los Libros出版了 “España con honra. 西班牙19世纪的历史。1793-1923′.

这位历史学博士,目前是布尔戈斯的伊莎贝尔一世大学的讲师,回顾了在这部通俗作品中发生的事件及其主要主角,尽管也有空间让其他人物引起注意,如El Chorizo或La fiera aragonesa,当时萨拉戈萨的帮派领导人,但对国家政治有影响。

在序言中你说’Guerra y cuchillo’是你一直想写的书,而’España con honra’是你一直应该写的,为什么?

Guerra y cuchillo”,关于萨拉戈萨的围攻,是我一直想写的书,因为我与1808年这个主题的联系可以追溯到很久之前,因为我在15岁的时候发现了在这个城市发生的事情。我对这个主题很感兴趣,但我从来没有时间或机会来写它,直到最后,感谢La Esfera de Libros,我才得以实现它。

另一方面,”España con honra “是对19世纪的更新、综合和高度普及的看法,尽管我显然也对这段历史充满热情,但这是一本我很早以前就应该写的书。几年前,当我在读博士的时候,我就在和我的同事们谈论需要驱逐所有关于这个历史时期的陈词滥调和过时的观点。但是,由于这样或那样的原因,我一直把它推迟;这个想法没有起飞,直到再次感谢出版社,我才得以写出它。这是一本为19世纪的历史平反的书,它必须被理解,而且它并不是人们通常认为的那种无法解释的灾难。

为什么存在这些陈词滥调和这种观点,尤其是当它不是一个陌生的时期,而是例如在中学课程中学习的时候?

准确地说,这就是西班牙19世纪的部分坏名声的原因。在Bachiller的第二年,有一个基本问题,与其他学科一样,这就是达摩克利斯之剑,即大学入学考试的压力。学生们狼吞虎咽地学习内容,教师们在比例和必须处理的教育官僚主义方面尽其所能,并尽可能地解释19世纪的内容。而且,通常情况下,容易或实际的事情是设想一个充满数据、日期、名字、宪法变化、政府变化、发音、革命的19世纪……所以没有人理解任何东西,每个人都讨厌它,因为他们说’但这是什么?

事实是,19世纪在西班牙并不完全是一个和平的世纪……

19世纪,总的来说,在整个欧洲和美洲,是巨大的抽搐。当然,西班牙也不例外。在这个世纪,一个世界倒下了,一个新的世界建立起来了;古希腊政权倒下了,我们今天所知道的民族国家建立起来了。在那个世纪没有发明的东西被重新发明了,我们今天的一些问题在19世纪没有尝试过,这很罕见,因为一切都发生了。

你之前谈到了一些神话,比如戈多伊是玛丽亚-路易莎女王的情人,或者特拉法尔加战役的真正意义。

就戈多伊而言,在不知不觉中,我们已经吃透了斐迪南七世的故事。每个人都会说他是个坏国王,但我们却假设1808年费迪南德党的故事。而埃米利奥-拉-帕拉和安东尼奥-卡尔沃-马图拉纳都研究过这个时期,研究过戈多伊和帕尔马女王玛丽亚-路易莎的形象,证明戈多伊显然不是女王的情人。更重要的是,他是一个开明的政治家,是查理四世和玛丽亚-路易莎两位君主的忠实仆人。

为什么它能保存下来?首先,是因为1808年忠于斐迪南七世的党派的宣传,为了诋毁他们所推翻的君主,把他说成是一切罪恶和政治及道德腐败的根源。另外,由于性别偏见,将1808年的灾难归咎于玛丽亚-路易莎;她是一个多么糟糕的女王,而且还欺骗了她的丈夫。然后,19世纪构建的自由主义叙事;由于自由主义反对传统的君主制,他们用同样的叙事来诋毁之前的一切。这是我们经常不加批判地吃掉的故事。

戈多伊、佩佩-博尔特拉、玛丽亚-路易莎-德-帕尔马……这种诽谤和制造骗局的行为并不是现在的时代所独有的,是吗?

它可以追溯到很久之前。宣传和 “假新闻 “一直都存在。它们不是什么新东西。我们认为它是现在的新事物,随着社交网络和媒体在一个更加全球化的世界里。但它一直以这样或那样的方式存在着。

这本书的另一个引人注目的方面是提到了独立战争中站在法国一边的西班牙人……

书中提到了法国化的法国人,但约瑟夫一世国王的西班牙军队仍然不为人知,尽管另一位阿拉贡人路易斯-索兰多的研究在几年前让人们看到了它。牢记这一点,并将独立战争看作是一场比通常所介绍的要复杂得多的冲突也很重要。它也有西班牙人之间的内战的细微差别。

但是,这场战争一直有一个浪漫或超然的一面……

对于许多关于西班牙民族国家的描述来说,独立战争是进入当代的标志性时刻。因此,它旨在将这一叙述神话化和甜美化。5月2日的暴动,因为是民众的暴动,在19世纪,他们甚至试图将其作为银行假日。这在后来由于其他原因没有成功,但这就是它的范围。

你在书中还提到了几乎是小说式的人物,如Melchor Luna,别名 “Chorizo”,或 “La fiera aragonesa”,Andrés Puyans,一种 “纽约黑帮”,正如你所说,但来自萨拉戈萨。

虽然在阿拉贡关于土匪的书中已经涉及到他们,但从我的博士论文开始,我把他们作为展示社会政治化的元素来对待;因为他们不仅是走私者,有他们的帮派,与他们在萨拉戈萨和半个国家互相挑战决斗和刀剑,而且他们也有政治含义,在当时非常重要。而且他们是一个完美的例子,说明社会并不愚蠢或冷漠,而是有自己的动机,站在一边,把自己的生命置于危险之中。我认为他们应该出现在书中,因为这些阿拉贡人,在电影中的表现非常突出,必须在全国范围内被了解。

甚至在你的作品中,我们可以看到他们是如何被最高层的人欠下人情的,不是吗?

是的,因为他们是有联系的。他们不在家里,也不只和他们有关系,就乔里索而言,他们是圣巴勃罗的人,就普扬斯而言,是阿拉巴尔的人(都是萨拉戈萨的居民区)。他们在萨拉戈萨城外的关系最远可以达到埃斯帕特罗将军,通过当时与他们一起战斗的政治家和军事家,他们为他们提供私人保安,帮助维持秩序或保卫城市不受卡洛斯派的伤害。

根据这个故事,普扬斯和他的两个亲信在马德里的一个小酒馆里把事情搞得一团糟,因为他们和他的口音有关系……

当我当时在报纸上看到这个消息时,我说’我的天啊,他们在酒馆里怎么把事情搞得一团糟’(他笑了)。这些纠纷,在其他时候,可以通过其他方式解决,但在19世纪,当武器非常多,脾气也很暴躁的时候,他们最终用刀子解决了,而且马德莱尼人方面也有一些伤亡(根据当时的编年史,有17人死亡或受伤,而三个萨拉戈萨人受了轻伤。不久之后,他们就被埃斯巴特尔托赦免了)。

在19世纪的西班牙历史上,阿拉贡作为一个领土有多重要?

它发挥了非常重要的作用;阿拉贡从头到尾都在。在独立战争本身,它是一个未被占领的地区,将成为反拿破仑抵抗的焦点。然后,萨拉戈萨创造了一个神话,这个神话将在整个19世纪被转移到西班牙的国家叙事中,并且会有非常强烈的印记。还有,例如,在第一次卡洛斯战争中,遭受卡洛斯围攻并进行抵抗的毕尔巴鄂被称为第二个萨拉戈萨,这是指该城市在1808年的抵抗。但在阿拉贡,在卡洛斯主义战争中,它也被一分为二,成为卡洛斯主义者和自由主义者之间的战场,就像在20世纪的内战中那样。

但阿拉贡在双方都会非常重要。在卡洛斯主义一方,因为在拉蒙-卡布雷拉(Ramón Cabrera)的领导下,特鲁埃尔的Maestrazgo将是主要的焦点之一,他在坎塔维哈(Cantavieja)建都,并在1840年成为最后落入自由派之手的地方之一。在自由主义方面,阿拉贡是自由主义革命的先锋,后来也是民主革命的先锋。

例如,萨拉戈萨是最早加入1836年革命的城市之一,并成为忠于埃斯巴托的堡垒,甚至在1843年遭受围攻。上阿拉贡也很重要,韦斯卡在1848年被曼努埃尔-阿巴德(Manuel Abad)的共和党人占领。然而,在特鲁埃尔,维克多-普鲁内达(Víctor Pruneda)成为西班牙第一批捍卫普选权和扩大权利的民主政治家之一。而后来,在20世纪,萨拉戈萨将成为全国最革命的城市之一,有CNT,有最多的罢工,8小时工作制也将实现。

这项工作和 “España y cuchillo ” 是更通常的传播的一部分,通过一本书,但你在社会网络上非常活跃,把传播带到这个领域是多么重要?

我总是说,我将通过我所掌握的所有手段来传播历史。我使用,很明显,写作,书中的高水平传播。此外,还有讲座、采访、历史再现和社交网络,在我这里,从根本上说,就是推特。这是一个可以非常有毒的网络,也可以被利用,它可以是一个愉快的网络,它可以被用来传播历史。在推特上,我找到了一个人际网络,由普及者、历史学家和各种人组成,我对他们非常满意。

当我开始得到我的线程和推特的接待时,我自己也很惊讶。所以我很高兴,我将坚持下去,因为推特可以用来传播历史,这是毫无疑问的。

顺便问一下,作为一名大学讲师,你看到学生对19世纪的历史感兴趣吗?

我在这里要戴上一枚勋章,我会感到有些自豪,因为我有在不同大学教历史的朋友告诉我,他们有学生对19世纪感兴趣,因为他们在Twitter上关注我。当他们告诉我这些事情时,我想’这是很好的事情’,我很高兴。而且,看到这些书受到的欢迎,我认为我们正在取得一些成就,尽管是一点点。我是以第一人称复数说的,因为这本书是我写的,但它要感谢许多研究19世纪历史的同事,我们进行了辩论和讨论。而这也是知识的建立方式。我们都在一起工作,一点一点地提高我们对历史的理解;在这种情况下,对19世纪的理解。

你希望在几年后看到关于那个时期的哪些神话被消除?

如果我们能够停止将西班牙视为一个总是失败的国家,并将我们周围的任何其他国家理想化,这就足够了。有一段时间,西班牙当代历史的这种自我鞭挞的灾难主义,我们也有,部分是因为20世纪的创伤,有时会阻碍我们看到过去和现在,以及对未来的想象。当时没有这样的灾难,现在也没有,我们也不必认命,我们要寻找改善社会、国家和我们生活的方法。

 

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